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半島総ハラスメント

 投稿者：＃  投稿日：2010年 3月12日(金)08時42分56秒
  >たとえ得にならなくても、自分が損をしても嫌がらせをする。
>それがかの国にはあるのではないですか。

ヒント。

日本海→東海
竹島→独島
剣道→クムド
漫画→マンファ

他にも探せば腐るほどあるね。それくらい、ぐぐれカス！（グス！） 		 

質問

 投稿者：ハリコの虎見てきた  投稿日：2010年 3月12日(金)06時34分32秒
  一撃ジジイって一体誰のことを指してるんですか？
元城南さん？李小龍さん？ 		 

アディダーさんは、、、

 投稿者：ほう  投稿日：2010年 3月12日(金)05時33分29秒
  地雷を踏んでしまったようですな
荒れそうなんでスルースルー、、と言いたいところだが、在日門下生氏の質問には答えなければならないだろうな
人として
アディダーさんって意外と、、、なのね
イメージ狂っちゃった 		 

(無題)

 投稿者：？  投稿日：2010年 3月12日(金)02時09分58秒
  >一橋さんと？さんは文章が似ていますね。

似てますかね？
信じる信じないはあなたの勝手ですが、否定はしておきます。

＞＞　私はそう思っています。それはテコンドーという競技の普及への先行投資でしょうし、反日感情です。たとえ得にならなくても、自分が損をしても嫌がらせをする。それがかの国にはあるのではないですか。

＞もし根拠が無い上での発言でしたら、あなた、人として最低ですよ？

私もアディダー氏は途中から人として最低だと思いました。
だからもうどうでもいいやと思って議論をやめました。 		 

アディダーさん

 投稿者：在日門下生  投稿日：2010年 3月12日(金)01時14分1秒
  ＞＞　私はそう思っています。それはテコンドーという競技の普及への先行投資でしょうし、反日感情です。たとえ得にならなくても、自分が損をしても嫌がらせをする。それがかの国にはあるのではないですか。

ヨコレス失礼。
上記の発言は何か根拠があってのことなのですか？
もし根拠が無い上での発言でしたら、あなた、人として最低ですよ？ 		 

論争好きな人たち

 投稿者：極  投稿日：2010年 3月11日(木)23時57分52秒
  結構いるんですね。アディダーさんと？さんの応酬を見てたら、サクソニアンファイターさんと一橋さんを思い出した。
サクソニアンファイターさんとアディダーさんはどう見ても別人だけど、一橋さんと？さんは文章が似ていますね。 		 

名誉

 投稿者：kim  投稿日：2010年 3月11日(木)23時42分49秒
  早速本部のお話ありがとうございました。
東谷巧は漫画ではウィリーと組手をしていたので、
留守番だったのは始めて知りました。
ところで、東谷さんはどのような方だったのですか？
地上最強のカラテなどでしか知らないので、実際に
同情でどのような方だったか興味があります。
よろしければ教えてください。 		 

名誉

 投稿者：kim  投稿日：2010年 3月11日(木)23時42分33秒
  早速本部のお話ありがとうございました。
東谷巧は漫画ではウィリーと組手をしていたので、
留守番だったのは始めて知りました。
ところで、東谷さんはどのような方だったのですか？
地上最強のカラテなどでしか知らないので、実際に
同情でどのような方だったか興味があります。
よろしければ教えてください。 		 

下世話

 投稿者：牝馬に馬刺しを喰らわす  投稿日：2010年 3月11日(木)20時29分39秒
  あんた方、たかがテコンドーごときで争いなさんな。あんなものはほっといても勝手に
廃れるわ。

話は変わるがの、ジャパン・クールって知ってるか？このところ、日本のサブカルチャーが
海外で人気を博しておる。主にアニメやマンガなどの事を指すのだが、中にはわしらが
思いもよらんものが尊敬を集めてたりする。まあ、具体例は上げんが、知りたければ
ググって見れ。

グローバル・スタンダードなどと欧米標準化が叫ばれておる中、意外とジャパン・スタン
ダードも捨てたものではないということじゃ。つまるところ、わしら日本人がいいと思う
ものは、世界でもいいと思われる可能性が高い。それだけ日本の文化というのは、わしらが
思っておる以上にレベルが高いものなのだ。

これは誇りに思っていいことだぞ。翻って極真はどうだ？君たちはいいものだとは
思っていないのか？うん？だったらよその国の人間もいいと思うはずがないだろう。

本当にいいものは、特に宣伝などしなくても勝手に世界に広まっていくものだ。
テコンドーのように人為的に道場を粗製乱造しても、中身がないことが分かれば、
あっという間に廃れてしまうのが関の山じゃ。極真もそうならなければよいがの。

なにはともあれ、中身を充実させることが肝心じゃよ。 		 

ありがとうございます

 投稿者：アディダー  投稿日：2010年 3月11日(木)18時24分48秒
  ＞もう話す事は何もないようですね
　やっと分かってもらえてうれしいです。しかし「もう」ではなく初めから何も話すことはありませんでした。 		 

(無題)

 投稿者：？  投稿日：2010年 3月11日(木)18時10分52秒
  >私はそう思っています。それはテコンドーという競技の普及への先行投資でしょうし、反日感情です。たとえ得にならなくても、自分が損をしても嫌がらせをする。それがかの国にはあるのではないですか。


そうですか・・
なんの根拠もなくあながそう思うなら、もう話す事は何もないようですね。 		 

私も随分となめられたもんですねえ。。それくらいわかってますよ

 投稿者：アディダー  投稿日：2010年 3月11日(木)17時20分46秒 		編集済
  ＞私も随分となめられたもんですねえ。。それくらいわかってますよ

　突然に出てきたかと思ったら、「私も」とか「なめられた。」とか、どこの誰かわからない人を「なめる。」も何もありません。今まで何の関わりのなかった人からそんなことを言われても対応に困ります。ちょっと自意識過剰なのでしょうか。それとも？さんは、けんか相手がほしいのですか。だれかかまってくれる人がほしいのですか。
（笑）を文中に入れたりするのも、大人げない上から目線を維持するための虚勢ですね。
　＞テコンドー (跆拳道)」の名称が誕生したのは１９５４年。崔泓熙が名づけ親だが、氏はそれまで自ら修行する武術を「蒼軒流唐手」と呼んでました。
また１９５４年以前はテコンドーの全身となる武術を修行する人（多くは日本で松濤館流を学んだ韓国人留学生）は「コンスドー (空手道)」・「タンスドー (唐手道)」を名乗ってました。
　また彼ら日本で空手を学んだ人らが稽古していた道場の名前は、「青涛館」「松武館」（館長はともに松濤館で空手を学んだ。
　名前のルーツは明らかに松濤館）、「朝鮮研武館空手道部 」などです。つまり「テコンドー」の名称が誕生する前は韓国内で「空手（唐手）」として普及していたんです。
　といったことは月刊空手道やフルコンタクトカラテにかなり以前に調査して掲載してありましたので、おおよそのことはおぼえています。正確にそうだったかまでは定かではありません。
＞あなたまさか、この次年度分配金アップを目当てに、支給された分配金で
「有名な空手道場を囲むように3つのテコンドー道場を作り黒帯を乱発し、なかなか黒帯を与えない空手道場からテコンドーに道場生が移動させ空手道場をつぶしていった、そして1つだけを残して他の道場は次の地域へ移り、同じことを繰り返し」
を行ったと思ってるのですか？
それはそれはかなりの分配金をもらってるんですね（笑）

　私はそう思っています。それはテコンドーという競技の普及への先行投資でしょうし、反日感情です。たとえ得にならなくても、自分が損をしても嫌がらせをする。それがかの国にはあるのではないですか。あなたのように。
　しかし私はあなたにかまってやることはできません。どなたか身近にいる生身の人間にかまってもらうようにしてください。しかし論点をずらしてまで、言いがかりをつけると実世界では嫌われるのではないですか。私はあなたがどこの誰かも、カラテの実力がどれほどなのかも、どこかの大会で試合をした相手なのかも知りませんので、なめようも噛みようもございません。 		 

(無題)

 投稿者：？  投稿日：2010年 3月11日(木)16時28分19秒
  ＞大山総裁がかの国のマスコミに対して、「極真空手は韓国のテッキョンをルーツにしている。」と答えているように、

総裁が韓国でこのようは発言をしていたのは知りませんでした。
教えていただきありがとうございます。


>テコンドーを自国発祥と断言しているにも関わらず、韓国空手と呼ばれていることへの憎悪。

これはあなたの認識不足です。
「テコンドー (跆拳道)」の名称が誕生したのは１９５４年。崔泓熙が名づけ親だが、氏はそれまで自ら修行する武術を「蒼軒流唐手」と呼んでました。
また１９５４年以前はテコンドーの全身となる武術を修行する人（多くは日本で松濤館流を学んだ韓国人留学生）は「コンスドー (空手道)」・「タンスドー (唐手道)」を名乗ってました。

また彼ら日本で空手を学んだ人らが稽古していた道場の名前は、「青涛館」「松武館」（館長はともに松濤館で空手を学んだ。名前のルーツは明らかに松濤館）、「朝鮮研武館空手道部 」などです。つまり「テコンドー」の名称が誕生する前は韓国内で「空手（唐手）」として普及していたんです。 		 

アディダーさん反論になってないですよ

 投稿者：？  投稿日：2010年 3月11日(木)15時52分24秒
  >国策と言っても大統領が勅命をするわけではありません。

私も随分となめられたもんですねえ。。それくらいわかってますよ。

>この配分された運営資金で世界的な実績を上げると次の分配金がアップします。つまり競技間の競争をあおり最大の成果を上げさせる仕組みがあります。

は？
あなたまさか、この次年度分配金アップを目当てに、支給された分配金で
「有名な空手道場を囲むように3つのテコンドー道場を作り黒帯を乱発し、なかなか黒帯を与えない空手道場からテコンドーに道場生が移動させ空手道場をつぶしていった、そして1つだけを残して他の道場は次の地域へ移り、同じことを繰り返し」
を行ったと思ってるのですか？
それはそれはかなりの分配金をもらってるんですね（笑）

あなたがどんなお仕事をしているのかは知りませんが、ビジネス感覚・金銭感覚が無い人だという事がよくわかりました。

>かの国は柔道もカタカナも源流は日本ではなく韓国にあると報道するような国なのですよ。

そんなの誰でも知ってますよ。
アメリカのテコンドーのホームページを見ても、反日的な事を書いてる道場もありますし、アメリカ生活が長い私はあなたよりも事情通だと思います。

私が言いたいのは、あなたが最初に言った
「有名な空手道場を囲むように3つのテコンドー道場を作り黒帯を乱発し、なかなか黒帯を与えない空手道場からテコンドーに道場生が移動させ空手道場をつぶしていった、そして1つだけを残して他の道場は次の地域へ移り、同じことを繰り返し」
が、韓国の国策で行われたのが嘘だと言いたいだけなんです。
韓国の反日感情なんて言われなくても知ってますよ。 		 

テイシェイラ

 投稿者：元城南  投稿日：2010年 3月11日(木)10時00分10秒
  オランダ目白ジムで練習しているようです。  

国策の定義

 投稿者：アディダー  投稿日：2010年 3月11日(木)09時11分32秒 		編集済
  　国策と表現したから「？」さんは理解できないのかもしれませんね。国策と言っても大統領が勅命をするわけではありません。かの国のスポーツ振興の方策のことです。
　スポーツ省は競技ごとに運営資金を国が配分しますね。これは日本も同じですが、かの国はここからが違います。この配分された運営資金で世界的な実績を上げると次の分配金がアップします。つまり競技間の競争をあおり最大の成果を上げさせる仕組みがあります。また日本と異なり小学校の年代の選手に実績を上げさせた指導者はそのまま中学校へ、さらに高校からナショナルチーム監督という道が開かれています。競技間の競争だけでなく指導者間の競争意識をもあおる仕組みになっています。
　私はこれらのことを含めて国策と定義づけています。だから韓国テコンドー協会にとっては「たかが」ではありません。しかも反日感情の強い国。テコンドーを自国発祥と断言しているにも関わらず、韓国空手と呼ばれていることへの憎悪。かの国は柔道もカタカナも源流は日本ではなく韓国にあると報道するような国なのですよ。日本憎しの感情。それらを「たかが」と言い切ることはできないと思います。
　またちょっと違う視点で「極真とテコンドーの類似点」に以前から注目しています。「テコンドーが空手から発生した。」と思ってきましたが、韓国系テコンドーは顔面突きなしのルールです。顔面突きが中心の伝統派空手とは大きく異なります。それに対して、極真ルールからローキックをなくして発展させていけば、テコンドーに限りなく近づくのではないか。極真に下段回し蹴りが積極的に導入されたのも昭和40年以降のことです。大山総裁がかの国のマスコミに対して、「極真空手は韓国のテッキョンをルーツにしている。」と答えているように、ルーツではないにしても非常に強い友好関係をもっていた時期があったことは想像に難くないと思います。それはかなり以前に「これからの空手着」の話の中で出てきた内容の繰り返しではありますが。
　常識とはなんぞや。日本やアメリカのような完全な民主主義でなおかつ完全な資本主義の世界に育った体験からのみで「ちょっと考えてみればわかるでしょう。」では出せない答えがたくさんあると思います。 		 

馬癇国

 投稿者：!  投稿日：2010年 3月11日(木)06時41分22秒
  >普通に考えればわかることです。

いやいや、かの国は日本人の常識を超えた、はるか斜め上の発想を
平気でやるから、まんざらありえない話ではないね。

あの国に、日本と同じような常識とか良識があると思ったら大間違い。
そこんところ、認識を変えたほうがいい。 		 

(無題)

 投稿者：？  投稿日：2010年 3月11日(木)03時45分54秒
  >韓国が国策としてテコンドーを広めるためにこんなことを行っていた時期があったという話です。

テコンドーを国策として広めたという時点で事実誤認ですね。五輪競技になるかならないかの瀬戸際の時は、そりゃあすごかったけど五輪以前に海外に普及したのはテコンドー指導者の地道な努力の結果です。
ましてや空手のまわりに３つの道場を出して、空手がつぶれたら一つ残して次に行く、が国策だなんて。。

考えても見てください。
たかが、あえてたかがと書きますが、たかが空手やテコンドーの道場経営で、一つの道場をつぶし、一つを残して他へ移動する・・これをやるためにどれだけ効率の悪い無駄な金がかかると思ってるんですか？

３０年前の韓国が、こんなくだらない事に国策として金をかけるくらいなら、サムスンやヒュンダイなどの企業の海外進出に金を使った方がはるかにマシでしょう？

普通に考えればわかることです。

あなたが海外の師範から聞いたというのも、たまたまテンコンドーに生徒を取られた空手の先生の被害妄想を伝聞されたんじゃないですか？
今だって車で数分以内に３軒テコンドーの道場ができて、しばらくしないうちに２軒がつぶれてたなんて珍しくありません。被害妄想でしょ？ 		 

いやいや

 投稿者：ら  投稿日：2010年 3月10日(水)23時07分43秒
  アメリカ、アメリカと騒いでる氏達はアメリカの実際の事情を解っているのかという意味で言ったんだけど、ここで発言してる人はアメリカの統計なんて取ったわけではないでしょ？

それを断定しているような書き方をしていたからね
あんな書き方してみたんす
昔は空手道場だらけだった時期もあるわけだし。
茂師範の道場も凄い盛況だったでしょ 		 

精神○○者？

 投稿者：ａｔｎ  投稿日：2010年 3月10日(水)23時03分30秒
  ハリコや２ちゃんで毎日極真の悪口書いてる人達って精神○○者か？
一日中暇そうで羨ましいけどね。当然家庭とか持ってないだろうな。 		 

情報ありがとうございます。

 投稿者：元鹿児島  投稿日：2010年 3月10日(水)22時46分46秒
  ブラジルでも一回やりましたね。そういやぁ。
日本の懐事情というのは悲しい限りですが
まぁ世界はもとより日本でも色々主催するとお金掛かるんでしょうね。

お金を集めたりするにしても各支部長もクセのある人材が多いでしょうし
こんな組織を途中からまとめるのは並大抵の苦労じゃないですね。
松井派にしろ新極真にしろ活動が地味なんですよね〜。
武道は地味でも良いんですが商業が絡むと地味じゃあダメですものね。。。
ネットに力入れだしたのもここ最近ですし
Ｋ−１なんかは谷川氏がtwitterやってみたりととにかくトライしてみる
姿勢が出てますけど空手ってそういう所がおざなりですものね。
松井館長がtwitterやって
「はぁ、今日の支部長会議ダル〜」とか言ってたら面白いですけど。 		 

Ｒｅ海外の熱

 投稿者：元城南  投稿日：2010年 3月10日(水)22時29分15秒 		編集済
  なるほど。

パリの４年後にはブラジルで１度やりましたよ、公式に第２回として。フジやフジのＣＳでも放送ありました。
その４年後にはロシアで内定していたのですが中止になりその２年後ロシア支部主催による
国際団体戦が行われています、第３回とはなってません。

これらの事情を総合すると海外の熱云々より日本の総本部の懐の事情に問題がある気がします。
９回世界のロシアの応援団の数は３００人超えてましたからね。

ちなみにパリですがあれ以来毎年松井派はベルシー体育館で行われる武道フェスティバルに
欠かさず参加しています。
出し物はワンマッチ数試合だったり演武会だったりヨーロッパ大会だったり毎年違いますけど。 		 

海外の熱

 投稿者：元鹿児島  投稿日：2010年 3月10日(水)22時11分1秒
  についてですが
ワールドカップがその後開催されない所を見ると
海外では熱がないって事かと判断したんですが。
人気があれば翌年、もしくは４年毎に開催されるかなって思って。
海外でのプロモートも大事ですよねぇ。何かいい切っ掛けでもあれば。。。 		 

Ｒｅ州って・・・

 投稿者：元城南  投稿日：2010年 3月10日(水)20時18分24秒
  ワールドカップの話と海外の熱のなさを関連付けるにはちょっとわかりにくいです。  

熱があるといえるのは

 投稿者：元城南  投稿日：2010年 3月10日(水)20時05分30秒
  ロシアと旧ソ連や東欧の一部でしょう。  

州って・・・

 投稿者：元鹿児島  投稿日：2010年 3月10日(水)18時32分13秒
  オクラホマ州、ユタ州はどうこうなんて個別の情報なんて更に意味がないよね？
統計でも取るならともかく州による違いが何の意味を持つんだい？

松井派でも昔はパリでワールドカップ（？）で
団体戦とかで数見選手とか活躍してましたが、それっきりだよね。
そこから類推するに海外での空手(極真)熱はそんなでもないって事なんじゃないの？ 		 

アメリカ

 投稿者：ら  投稿日：2010年 3月10日(水)17時53分43秒
  アメリカ、アメリカって一括りにしてるけど州によって違うでしょ？  

んで結局

 投稿者：元鹿児島  投稿日：2010年 3月10日(水)17時21分10秒
  アメリカでは

　柔術　＞　テコンドー　＞　空手

って順でメジャーなの？まぁどうでもいいんだけどもさ。 		 

(無題)

 投稿者：アディダー  投稿日：2010年 3月10日(水)17時14分7秒 		編集済
  　これは30年ぐらい前の話です。アメリカに限らず、と書いているようにアメリカ限定の話でもありません。当然柔術やMMAが世界的に広がる相当以前の話ですよ。もちろん「その中で極真の道場に対しては手を出さなかった」をいうための話ですが、ねつ造ではありません。韓国が国策としてテコンドーを広めるためにこんなことを行っていた時期があったという話です。この話は海外支部長だった師範から聞いた当時の苦労話を、
　＞日本でフルコンをやってる人にはイメージしづらいと思いますが、アメリカでは空手　はマイナーで、テコンドーの方がはるかにメジャーで競技人口が多いです。
という記述を読んで思い出したので書きました。だからオリンピックの正式種目に入った今では、国策としての拡張は必要ありませんし、個人経営の道場があるのもそうでしょう。テコンドーがまだ韓国空手と呼ばれていた、東洋の打撃格闘技が世界に進出し始めた黎明期のことです。当時の欧米人には空手もテコンドーもカンフーも大した違いはなかったでしょうから。
　アメリカで極真の競技人口が少ないことぐらい、極真を長くやっているものならだいたい知っていることです。 		 

(無題)

 投稿者：？  投稿日：2010年 3月10日(水)16時25分41秒
  >有名な空手道場を囲むように3つのテコンドー道場を作り黒帯を乱発し、なかなか黒帯を与えない空手道場からテコンドーに道場生が移動させ空手道場をつぶしていった、


これはどうですかね？
合計すると延べ数年間アメリカに滞在してますが、そんな話は聞いたことがありません。

ＵＦＣ発祥の地アメリカではブラジリアン柔術が人気で、道場の数だけならテコンドーより柔術の方が多いです。おそらく競技人口も柔術の方が多いでしょう。

柔術は黒帯を取るのに８〜１０年はかかります。だからといって、１，２年で黒帯を取れる柔道や他の黒帯が取れやすい競技に人が流れていったという話は聞いた事がありません。

それにアメリカのテコンドーは個人経営のとこなんか一杯ありますよ。
それに韓国人じゃない、つまり韓国の国策なんか関係ないアメリカ人や韓国人以外のアジア系が指導している道場もいっぱいあります。

＞その中で極真の道場に対しては手を出さなかった、

結局これを言いたいがために、前述の話が捏造されたとしか思えませんね。
まあアメリカでの極真って日本では想像できなかもしれませんが、すごくマイナーな存在なのでオリンピック競技のテコンドーが手を出すとか出さないとかのレベルではないですし。 		 
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